italia????????!!!!

[leen15]

Originally Posted by lancie

in teoria se nn superi gli ingombri originali puoi montare qualsiasi cosa (purchè sia omologata)


x l'assetto ci sono tante case che danno molle sportive -3cm come optional ,ma nn credo sia poi segnato a libretto...

in teoria.. in pratica non è proprio cosi.. oltre al fatto che gli ingombri originali quasi sempre li superi con un kit aftermarket.
Il concetto di omologazione europea del pezzo, omologazione italiana del pezzo e omologazione del pezzo per la circolazione stradale praticamente non sono mai quelle giuste quando ti fermano..

Io spero solo che Toyota rilasci qualche omologazione specifica ITALIANA per poter montare questi kit aftermarket, altrimenti è tutta fuffa, e quando ti fermano può andarti bene come può andarti male.

Personalmente ho già regalato una volta il libretto alle fdo, ed ho già pagato piu di 1000€ di multe e altri 2000€ per riuscire a far passare la macchina in motorizzazione a causa della passione per il tuning.. Sincermante sono stufo.

[andre82]

Originally Posted by leen15

in teoria.. in pratica non è proprio cosi.. oltre al fatto che gli ingombri originali quasi sempre li superi con un kit aftermarket.
Il concetto di omologazione europea del pezzo, omologazione italiana del pezzo e omologazione del pezzo per la circolazione stradale praticamente non sono mai quelle giuste quando ti fermano..

Io spero solo che Toyota rilasci qualche omologazione specifica ITALIANA per poter montare questi kit aftermarket, altrimenti è tutta fuffa, e quando ti fermano può andarti bene come può andarti male.

Personalmente ho già regalato una volta il libretto alle fdo, ed ho già pagato piu di 1000€ di multe e altri 2000€ per riuscire a far passare la macchina in motorizzazione a causa della passione per il tuning.. Sincermante sono stufo.

secondo mè vi fate abbindolare dalla cazzate che dicono le fdo quando vi fermano! se vi dicono certe cose chiedetegli sempre dove sta scritto nel codice stradale, al 90% delle volte non trovano il paragrafo di quello che dicono perchè non esiste,

il kit "aereo" originale toyota non'è esagerato e rientra tranquillamente nelle tolleranze dell'auto,

poi secondo voi se vi fermano con la 86 sanno che cosa la macchina monta di serie? NO! percui gli dite semplicemente che l'auto è uscita dal concessionario cosi com'è!

se vi fermano con una punto con super paraurti ecc ecc, allora li si che possono dirvi qualcosa, ma anche in questo caso, se uno monta un paraurti aftermarket anche vistoso, rientra tranquillamente nelle tolleranze di misura,

non esistono omologazioni in Italia, percui se come hai detto ti hanno rilasciato in Seat un foglio di omologa è come carta straccia, perchè per un kit estetico (dentro le tolleranze) non è richiesta nessuna omologa o aggioramento del libbretto..

la maggior parte dei kit sono omologati TUV,che in Italia è come avere della carta igienica, non esiste una omologazione italiana...

ps. lavoro in un negozio di tuning(accessori auto)

[leen15]

Originally Posted by andre82

secondo mè vi fate abbindolare dalla cazzate che dicono le fdo quando vi fermano! se vi dicono certe cose chiedetegli sempre dove sta scritto nel codice stradale, al 90% delle volte non trovano il paragrafo di quello che dicono perchè non esiste,

il kit "aereo" originale toyota non'è esagerato e rientra tranquillamente nelle tolleranze dell'auto,

poi secondo voi se vi fermano con la 86 sanno che cosa la macchina monta di serie? NO! percui gli dite semplicemente che l'auto è uscita dal concessionario cosi com'è!

se vi fermano con una punto con super paraurti ecc ecc, allora li si che possono dirvi qualcosa, ma anche in questo caso, se uno monta un paraurti aftermarket anche vistoso, rientra tranquillamente nelle tolleranze di misura,

non esistono omologazioni in Italia, percui se come hai detto ti hanno rilasciato in Seat un foglio di omologa è come carta straccia, perchè per un kit estetico (dentro le tolleranze) non è richiesta nessuna omologa o aggioramento del libbretto..

la maggior parte dei kit sono omologati TUV,che in Italia è come avere della carta igienica, non esiste una omologazione italiana...

ps. lavoro in un negozio di tuning(accessori auto)

Il problema è questo, non voglio screditarti ne "darti contro" ma il "lavoro in un negozio di tuning" non vuol dire niente.

La legge italiana NON ha leggi specifiche in merito al tuning, di conseguenza quando ti fermano le FDO, "interpretano" la legge (sono tenuti a questo infondo) come meglio credono.
Non sei tu a dirgli come interpretarla.
Ci sono circolari ministeriali specifiche che indicano cosa e come puoi montare (non su tutto, e alcune si contraddicono pure), e ci sono persone piu o meno esperte nelle FDO relative a questo.

Gli articoli che "inchiodano" il tuning sono forse 3 o 4 ( a memoria il 78, il 150,151 e 152 se non ricordo male) e con questi possono praticamente farci quello che vogliono.

L'articolo 78 in sè (stretta stretta) precisa che NON è possibile effettuare nessuna modifica al veicolo se non con componenti ORIGINALI o PARI a tali, ovviamente OMOLOGATI.
Per "pari a tali" vuol dire che abbiano le stesse caratteristiche tecniche e fisiche.
Mi dispiace, ma se i paraurti originali sono in ABS, e monti un kit aftermarket in vetroresina sei fuori legge, non ci son santi, puoi anche star dentro finchè vuoi nelle tolleranze, ma non centra niente.
Se monti un assetto che modifica il comportamento della vettura rispetto all'originale, e non fa parte dei componenti originale, sei fuori legge.
Se monti fari Xenon in parabola, o che non abbiano lavafari e regolazione automatica del fascio sei fuorilegge.
Se monti distanziali o cerchi con offset esagerato ANCHE se rimani all'interno del profilo della macchina sei comunque fuorilegge, in quanto hai modificato la larghezza della carreggata, e di conseguenza le specifiche della vettura originale.


Questi sono solo degli esempi.. puoi anche contraddirmi se vuoi, ma lo sai bene che è la verità.
Il compito delle FDO non è verificare che tu abbia la macchina in regola o meno, ma solo mettere in dubbio questo.
Ci pensa la motorizzazione a fare le verifiche del caso.
Ti dirò che quando mi hanno ritirato il libretto, c'erano 3 pattuglie (6 AGENTI) che mi controllavano la vettura, e si sono perfino inginocchiati atterra con il metro a misurare la larghezza da ruota a ruota per verificare se ero fuori di carreggiata ( +6 centimetri )

Per inciso, l'omologazione SEAT non è carta straccia, in quanto le FDO sono collegate direttamente con la motorizzazione e possono verificare se il numero della omologazione per la casa costruttrice è valida o meno.

Un agente delle FDO può mandarti alla revisione anche se hai la macchina appena uscita dal concessionario, è la motorizzazione poi incaricata a fare le verifiche del caso, e sei TU a dover dimostrare che l'agente in questione ha SBAGLIATO facendo ricorso, la ragione fino a prova contraria (CIOE' fino a quando un giudice non accetti il tuo ricorso e ti dia ragione) E' dell'agente che ti ha fatto il verbale. STOP.


Purtroppo, non è la prima volta che faccio un discorso del genere ai "venditori di tuning", in quanto, mi dispiace dirlo, a volte ovviamente per conservare il vostro business sorvolate troppo su alcune cose.

Tutto quello che ti dico, non lo dico perchè me lo sono inventato, ma perchè ho avuto a che fare con 2 avvocati e con il negozio di tuning locale per cercare di contrastare i circa 250 libretti ritirati nel giro di 3 mesi da un gruppo delle FDO preparati direttamente dalla motorizzazione per fare "cassa" e rompere un po i cocones a noi amanti del tuning.

Se volete potete venire a fare un giro a Trento, e vedere quante macchine tuning ci sono.. c'è ancora qualcuno che la rischia, ma solitamente non dura piu di qualche settimana in giro prima che lo sistemino.

[lancie]

Originally Posted by leen15

Il problema è questo, non voglio screditarti ne "darti contro" ma il "lavoro in un negozio di tuning" non vuol dire niente.

La legge italiana NON ha leggi specifiche in merito al tuning, di conseguenza quando ti fermano le FDO, "interpretano" la legge (sono tenuti a questo infondo) come meglio credono.
Non sei tu a dirgli come interpretarla.
Ci sono circolari ministeriali specifiche che indicano cosa e come puoi montare (non su tutto, e alcune si contraddicono pure), e ci sono persone piu o meno esperte nelle FDO relative a questo.

Gli articoli che "inchiodano" il tuning sono forse 3 o 4 ( a memoria il 78, il 150,151 e 152 se non ricordo male) e con questi possono praticamente farci quello che vogliono.

L'articolo 78 in sè (stretta stretta) precisa che NON è possibile effettuare nessuna modifica al veicolo se non con componenti ORIGINALI o PARI a tali, ovviamente OMOLOGATI.
Per "pari a tali" vuol dire che abbiano le stesse caratteristiche tecniche e fisiche.
Mi dispiace, ma se i paraurti originali sono in ABS, e monti un kit aftermarket in vetroresina sei fuori legge, non ci son santi, puoi anche star dentro finchè vuoi nelle tolleranze, ma non centra niente.
Se monti un assetto che modifica il comportamento della vettura rispetto all'originale, e non fa parte dei componenti originale, sei fuori legge.
Se monti fari Xenon in parabola, o che non abbiano lavafari e regolazione automatica del fascio sei fuorilegge.
Se monti distanziali o cerchi con offset esagerato ANCHE se rimani all'interno del profilo della macchina sei comunque fuorilegge, in quanto hai modificato la larghezza della carreggata, e di conseguenza le specifiche della vettura originale.


Questi sono solo degli esempi.. puoi anche contraddirmi se vuoi, ma lo sai bene che è la verità.
Il compito delle FDO non è verificare che tu abbia la macchina in regola o meno, ma solo mettere in dubbio questo.
Ci pensa la motorizzazione a fare le verifiche del caso.
Ti dirò che quando mi hanno ritirato il libretto, c'erano 3 pattuglie (6 AGENTI) che mi controllavano la vettura, e si sono perfino inginocchiati atterra con il metro a misurare la larghezza da ruota a ruota per verificare se ero fuori di carreggiata ( +6 centimetri )

Per inciso, l'omologazione SEAT non è carta straccia, in quanto le FDO sono collegate direttamente con la motorizzazione e possono verificare se il numero della omologazione per la casa costruttrice è valida o meno.

Un agente delle FDO può mandarti alla revisione anche se hai la macchina appena uscita dal concessionario, è la motorizzazione poi incaricata a fare le verifiche del caso, e sei TU a dover dimostrare che l'agente in questione ha SBAGLIATO facendo ricorso, la ragione fino a prova contraria (CIOE' fino a quando un giudice non accetti il tuo ricorso e ti dia ragione) E' dell'agente che ti ha fatto il verbale. STOP.


Purtroppo, non è la prima volta che faccio un discorso del genere ai "venditori di tuning", in quanto, mi dispiace dirlo, a volte ovviamente per conservare il vostro business sorvolate troppo su alcune cose.

Tutto quello che ti dico, non lo dico perchè me lo sono inventato, ma perchè ho avuto a che fare con 2 avvocati e con il negozio di tuning locale per cercare di contrastare i circa 250 libretti ritirati nel giro di 3 mesi da un gruppo delle FDO preparati direttamente dalla motorizzazione per fare "cassa" e rompere un po i cocones a noi amanti del tuning.

Se volete potete venire a fare un giro a Trento, e vedere quante macchine tuning ci sono.. c'è ancora qualcuno che la rischia, ma solitamente non dura piu di qualche settimana in giro prima che lo sistemino.

quoto tutto!!

c'è da dire che ormai il tuning si è spostato molto piu' alla sostanza (ormai di kit estetici ne vedi in giro molto pochi) ed in teoria meno appariscente è l'auto piu' possibilità hai di passare antisgamo..

[lancie]

da quello che mi hanno detto,in USA tu puoi andare in giro anche con un auto da 1000cv e finchè rispetti i limiti nn possono fare/dirti nulla....se xo' fai il coglione e ti fermano x eccesso di velocità ti possono contestare il tutto....



il bello è che in tutto il mondo il tuning è una fonte di guadagno,mentre in italia viene automaticamente collegato a gare clandestine...

[Ste86]

Originally Posted by lancie

il bello è che in tutto il mondo il tuning è una fonte di guadagno,mentre in italia viene automaticamente collegato a gare clandestine...

Lasciando stare che se cambi i freni ecc migliori la sicurezza ma non ne frega un ca@@o a nessuno

con me su questo argomento e altri riguardanti le fdo e le legi italiane sfondate un portone aperto, essendo motociclista, la categoria più tartassata sulla faccia della terra

e concordo con leen su quanto dice, è colpa di quel cavolo di art.78 che permette di fare alle fdo (forestale compresa) tutto quello che gli pare per tartassare dei poveri appassionati.
se anche cambi le viti potresti essere multabile se vogliono possono attaccarsi ad ogni cosa e viste le lacune e le contraddizioni dei vari art. il modo di interpretare la legge a favore dello stato c'è sempre.

dobbiamo solo sperare di non trovare la fdo di turno che è andato in bianco la sera prima o che lo piglia nell'ano dal suo sindaco

[andre82]

Originally Posted by leen15

Il problema è questo, non voglio screditarti ne "darti contro" ma il "lavoro in un negozio di tuning" non vuol dire niente.

La legge italiana NON ha leggi specifiche in merito al tuning, di conseguenza quando ti fermano le FDO, "interpretano" la legge (sono tenuti a questo infondo) come meglio credono.
Non sei tu a dirgli come interpretarla.
Ci sono circolari ministeriali specifiche che indicano cosa e come puoi montare (non su tutto, e alcune si contraddicono pure), e ci sono persone piu o meno esperte nelle FDO relative a questo.

Gli articoli che "inchiodano" il tuning sono forse 3 o 4 ( a memoria il 78, il 150,151 e 152 se non ricordo male) e con questi possono praticamente farci quello che vogliono.

L'articolo 78 in sè (stretta stretta) precisa che NON è possibile effettuare nessuna modifica al veicolo se non con componenti ORIGINALI o PARI a tali, ovviamente OMOLOGATI.
Per "pari a tali" vuol dire che abbiano le stesse caratteristiche tecniche e fisiche.
Mi dispiace, ma se i paraurti originali sono in ABS, e monti un kit aftermarket in vetroresina sei fuori legge, non ci son santi, puoi anche star dentro finchè vuoi nelle tolleranze, ma non centra niente.
Se monti un assetto che modifica il comportamento della vettura rispetto all'originale, e non fa parte dei componenti originale, sei fuori legge.
Se monti fari Xenon in parabola, o che non abbiano lavafari e regolazione automatica del fascio sei fuorilegge.
Se monti distanziali o cerchi con offset esagerato ANCHE se rimani all'interno del profilo della macchina sei comunque fuorilegge, in quanto hai modificato la larghezza della carreggata, e di conseguenza le specifiche della vettura originale.


Questi sono solo degli esempi.. puoi anche contraddirmi se vuoi, ma lo sai bene che è la verità.
Il compito delle FDO non è verificare che tu abbia la macchina in regola o meno, ma solo mettere in dubbio questo.
Ci pensa la motorizzazione a fare le verifiche del caso.
Ti dirò che quando mi hanno ritirato il libretto, c'erano 3 pattuglie (6 AGENTI) che mi controllavano la vettura, e si sono perfino inginocchiati atterra con il metro a misurare la larghezza da ruota a ruota per verificare se ero fuori di carreggiata ( +6 centimetri )

Per inciso, l'omologazione SEAT non è carta straccia, in quanto le FDO sono collegate direttamente con la motorizzazione e possono verificare se il numero della omologazione per la casa costruttrice è valida o meno.

Un agente delle FDO può mandarti alla revisione anche se hai la macchina appena uscita dal concessionario, è la motorizzazione poi incaricata a fare le verifiche del caso, e sei TU a dover dimostrare che l'agente in questione ha SBAGLIATO facendo ricorso, la ragione fino a prova contraria (CIOE' fino a quando un giudice non accetti il tuo ricorso e ti dia ragione) E' dell'agente che ti ha fatto il verbale. STOP.


Purtroppo, non è la prima volta che faccio un discorso del genere ai "venditori di tuning", in quanto, mi dispiace dirlo, a volte ovviamente per conservare il vostro business sorvolate troppo su alcune cose.

Tutto quello che ti dico, non lo dico perchè me lo sono inventato, ma perchè ho avuto a che fare con 2 avvocati e con il negozio di tuning locale per cercare di contrastare i circa 250 libretti ritirati nel giro di 3 mesi da un gruppo delle FDO preparati direttamente dalla motorizzazione per fare "cassa" e rompere un po i cocones a noi amanti del tuning.

Se volete potete venire a fare un giro a Trento, e vedere quante macchine tuning ci sono.. c'è ancora qualcuno che la rischia, ma solitamente non dura piu di qualche settimana in giro prima che lo sistemino.

non sono molto d'accordo, perchè quanto dici è interpretabile come quanto dice la legge percui siamo in mano alla interpretabilità e buona o mala fede di chi ci ferma e chi è in motorizzazione,

il problema è il discorso di interpretabilità di tutto.... che sta nel sapergli parlare con chi hai di fronte,

il discorso xenon non c'è scritto da nessuna parte che devi avere lavafari e regolazione automatica (ho parlato con tanti polizziotti e l'ho installato sulle loro auto private) il codice della strada dice luce bianca anteriore rossa postariore, con cosa tu lo fai non c'è scritto,

per tante altre cose sono interpretabili e rientriamo nel discorso sopra...


qui a Bologna è diversa la situazione, è tutto piu tranquillo!
io giro da anni, con sedili non di serie, assetti rasoterra, scarichi "omologati", e tanto altro, problemi non ne ho e mai avuti!


il problema che avete a Trento è un discorso "MAFIOSO" che si sono messi in combutta fdo e motorizzazione percui questo è un vero problema che purtroppo non puoi farci niente! sono delle merde!

[andre82]

Originally Posted by lancie

da quello che mi hanno detto,in USA tu puoi andare in giro anche con un auto da 1000cv e finchè rispetti i limiti nn possono fare/dirti nulla....se xo' fai il coglione e ti fermano x eccesso di velocità ti possono contestare il tutto....



il bello è che in tutto il mondo il tuning è una fonte di guadagno,mentre in italia viene automaticamente collegato a gare clandestine...

se i politici avessero il cervello di arrivarci a liberalizzare le cose, non ci avrebbero alzato la benzina e tutto il resto,

se sbloccassero tante cose nel tuning e non solo, case chiuse ecc ecc,
gli arriverebbero un sacco di soldi e creano posti di lavoro nuovi, aiutando la gente a lavorare e sopratutto a fargli spendere i soldi che porta a crescita economica,

siamo in un paese di merda con gente ignorante al governo, se andava su un bambino di 10 anni era capace anche lui di alzare le tasse trovarne di nuove per torvare soldi facili e rovinare ancora le cose gia messe male in Italia...

[lancie]

Originally Posted by andre82

non sono molto d'accordo, perchè quanto dici è interpretabile come quanto dice la legge percui siamo in mano alla interpretabilità e buona o mala fede di chi ci ferma e chi è in motorizzazione,

il problema è il discorso di interpretabilità di tutto.... che sta nel sapergli parlare con chi hai di fronte,

il discorso xenon non c'è scritto da nessuna parte che devi avere lavafari e regolazione automatica (ho parlato con tanti polizziotti e l'ho installato sulle loro auto private) il codice della strada dice luce bianca anteriore rossa postariore, con cosa tu lo fai non c'è scritto,

per tante altre cose sono interpretabili e rientriamo nel discorso sopra...


qui a Bologna è diversa la situazione, è tutto piu tranquillo!
io giro da anni, con sedili non di serie, assetti rasoterra, scarichi "omologati", e tanto altro, problemi non ne ho e mai avuti!


il problema che avete a Trento è un discorso "MAFIOSO" che si sono messi in combutta fdo e motorizzazione percui questo è un vero problema che purtroppo non puoi farci niente! sono delle merde!

il problema è il solito articolo 78

"Chiunque circola con un veicolo al quale siano state apportate modifiche alle caratteristiche indicate nel certificato di omologazione o di approvazione e nella carta di circolazione, oppure con il telaio modificato e che non risulti abbia sostenuto, con esito favorevole, le prescritte visita e prova, ovvero circola con un veicolo al quale sia stato sostituito il telaio in tutto o in parte e che non risulti abbia sostenuto con esito favorevole le prescritte visita e prova, è soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 398 a euro 1.596."


questo articolo vale tutto/niente...è interpretabile a piacere...


il problema sta nel fatto che la maggior parte di quelli che mettono lo xeno aftermarket mettono un 6000k,x di piu' montato alla cazzo,che li rende antisgamo a piu' di 1 km.....


nn so se avete mai avuto dietro un coglione che ha montato gli xeno su fari a parabola....ma davvero ti accecano!

[leen15]

Originally Posted by andre82

non sono molto d'accordo, perchè quanto dici è interpretabile come quanto dice la legge percui siamo in mano alla interpretabilità e buona o mala fede di chi ci ferma e chi è in motorizzazione,

il problema è il discorso di interpretabilità di tutto.... che sta nel sapergli parlare con chi hai di fronte,

il discorso xenon non c'è scritto da nessuna parte che devi avere lavafari e regolazione automatica (ho parlato con tanti polizziotti e l'ho installato sulle loro auto private) il codice della strada dice luce bianca anteriore rossa postariore, con cosa tu lo fai non c'è scritto,

per tante altre cose sono interpretabili e rientriamo nel discorso sopra...


qui a Bologna è diversa la situazione, è tutto piu tranquillo!
io giro da anni, con sedili non di serie, assetti rasoterra, scarichi "omologati", e tanto altro, problemi non ne ho e mai avuti!


il problema che avete a Trento è un discorso "MAFIOSO" che si sono messi in combutta fdo e motorizzazione percui questo è un vero problema che
purtroppo non puoi farci niente! sono delle merde!

Ti rispondo solo per gli xenon in quanto quando ho fatto ricorso per
I soli xenon le fdo si sono presentate con una circolare ministeriale che indicava come valida la regolamentazione europea che indica dettagliatamente tutte le specifiche da dover rispettare,.. se sei interessato e riesco ancora a trovare le copie posso mandarti il tutto..


Per quanto riguarda la motorizzazione and con, noi purtroppo non abbiamo ragione, e se andiamo in giro tranquilli e non rompono le palle é solo perché nessuno si é ancora messo a fare come qui.. basta che si mettano e la situazione diventa insostenibile in un attimo

[Ste86]

X Quanto riguarda il discorso "mafioso" sarà solo questione di tempo, appena le fdo capiscono che possono ciucciare tanti soldi anche da te vedrai che si attaccheranno..
dalle tue parti le Fdo non sono più buone hanno solo istruzione di rivolgersi altrove, leggasi moto, che sull'appennino toscoemiliano sono tartassate Futa/raticosa/Muraglione e tutta la zona Mugello con il risultato che la gente non visita più le vostre zone, io quest'estate volevo scendere da quelle parti ma poi vista la valanghe di multe e sequestri fatte nelle zone ho evitato, non portando soldi a quella zona per vitto alloggio e benzina..
e come me hanno fatto altri.
Appena saranno in pochi i possibili multabili guarderanno altrove e le auto specialmente quelle kittate sono il passo successivo e in moto ti danno la multa per gomme, se la targa supera di 1° il consentito, scarico anche se omologato, se manca il catarifrangente sulla targa ecc fino alle cose più "serie" ovviamente, elaborazioni freni ecc.

Originally Posted by andre82

se i politici avessero il cervello di arrivarci a liberalizzare le cose, non ci avrebbero alzato la benzina e tutto il resto,

se sbloccassero tante cose nel tuning e non solo, case chiuse ecc ecc,
gli arriverebbero un sacco di soldi e creano posti di lavoro nuovi, aiutando la gente a lavorare e sopratutto a fargli spendere i soldi che porta a crescita economica,

siamo in un paese di merda con gente ignorante al governo, se andava su un bambino di 10 anni era capace anche lui di alzare le tasse trovarne di nuove per torvare soldi facili e rovinare ancora le cose gia messe male in Italia...

sono scemi, non capiscono che porterebbero soldi o forse è più facile alzare la benzina e dir alle fdo di tartassare e mettere i velox nascosti

sono d'accordissimo sul fatto che se permettessero all'industria italiana di girare ci sarebbero più soldi per tutti, tutti spenderebbero di più e ne guadegnerebbero tutti stato compreso in tasse e iva sui beni acquistati

e pure sul bambino di 10 anni hai ragione, difatti erano in grado anche quelli di prima di dx o sx di fare le stesse cose ma non potevano...
il problema è che siamo arrivati a un punto tale che ci voleva qualcosa di immediato anche se ho paura che così all'italia e agli italiani e alle industrie italiane crearanno ancora più danni nell'immediato futuro

[andre82]

Originally Posted by Ste86

X Quanto riguarda il discorso "mafioso" sarà solo questione di tempo, appena le fdo capiscono che possono ciucciare tanti soldi anche da te vedrai che si attaccheranno..
dalle tue parti le Fdo non sono più buone hanno solo istruzione di rivolgersi altrove, leggasi moto, che sull'appennino toscoemiliano sono tartassate Futa/raticosa/Muraglione e tutta la zona Mugello con il risultato che la gente non visita più le vostre zone, io quest'estate volevo scendere da quelle parti ma poi vista la valanghe di multe e sequestri fatte nelle zone ho evitato, non portando soldi a quella zona per vitto alloggio e benzina..
e come me hanno fatto altri.
Appena saranno in pochi i possibili multabili guarderanno altrove e le auto specialmente quelle kittate sono il passo successivo e in moto ti danno la multa per gomme, se la targa supera di 1° il consentito, scarico anche se omologato, se manca il catarifrangente sulla targa ecc fino alle cose più "serie" ovviamente, elaborazioni freni ecc.


sono scemi, non capiscono che porterebbero soldi o forse è più facile alzare la benzina e dir alle fdo di tartassare e mettere i velox nascosti

sono d'accordissimo sul fatto che se permettessero all'industria italiana di girare ci sarebbero più soldi per tutti, tutti spenderebbero di più e ne guadegnerebbero tutti stato compreso in tasse e iva sui beni acquistati

e pure sul bambino di 10 anni hai ragione, difatti erano in grado anche quelli di prima di dx o sx di fare le stesse cose ma non potevano...
il problema è che siamo arrivati a un punto tale che ci voleva qualcosa di immediato anche se ho paura che così all'italia e agli italiani e alle industrie italiane crearanno ancora più danni nell'immediato futuro

probabilmente vogliono portare l'italia a un lvello basso, chi è straricco cioè loro e "amici" rimarranno tali, tutto il resto della gente gli farà comodo che diventino alla pari e poco importanti, in modo tale da avere il 100% del controllo e fare ancora di piu quel che gli pare...
penso che non sia questione di soldi ma questiona esclusivamente di goduria ad'essere piu potente degli altri..

non vedo altri motivi perchè ogni cosa che fanno è senza senso, potrebbero migliorare tante cose con pochissimo invece non fanno un cazzo

[lancie]

auguri a tutti!

[leen15]

AUGURI RAGAZZI! :happy0180: