Toyota GR86, 86, FR-S and Subaru BRZ Forum & Owners Community - FT86CLUB

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-   -   italia????????!!!! (https://www.ft86club.com/forums/showthread.php?t=1346)

lancie 05-24-2011 04:24 AM

italia????????!!!!
 
ciao ragazzi,non c'è nessun italiano qui dentro??

andygee 05-24-2011 03:07 PM

no hay muchos italianos aqui. pero hablando espanol es un poco egual que italiano

lancie 05-24-2011 03:16 PM

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Originally Posted by andygee (Post 43887)
no hay muchos italianos aqui. pero hablando espanol es un poco egual que italiano


si....entiendo espaniol pero no puedo escribir:)

andygee 05-24-2011 03:36 PM

Quote:

Originally Posted by lancie (Post 43888)
si....entiendo espaniol pero no puedo escribir:)


lol igualmente, pero de italiano

lancie 05-24-2011 03:48 PM

Quote:

Originally Posted by andygee (Post 43890)
lol igualmente, pero de italiano


hahahahah:respekt:

ci capiamo comunque lo stesso:w00t:

Ramo 05-24-2011 08:54 PM

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Originally Posted by lancie (Post 43813)
ciao ragazzi,non c'è nessun italiano qui dentro??

Ciao, io sono di Roma. C'è un altro ragazzo italiano che ha come nick "Levi". E' di Roma anche lui. Vedo che guidi una Z4... Come mai interessato alla FT-86? (se posso chiedertelo). Ciao!

lancie 05-25-2011 04:51 AM

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Originally Posted by Ramo (Post 43940)
Ciao, io sono di Roma. C'è un altro ragazzo italiano che ha come nick "Levi". E' di Roma anche lui. Vedo che guidi una Z4... Come mai interessato alla FT-86? (se posso chiedertelo). Ciao!

ciao! dai,meno male che qualche italiano c'è....:bow:

ho la z4 coupè....bellissma auto x carità....solo che l'ho presa usata e purtroppo (x me) ha il cambio automatico...a me piace tanto il cambio manuale,ma attualemnte il mercato auto offre ben poco...da quando ho visto la ft86 è stato amore a prima vista....e se esce davvero come dico io,sicuramente do dentro la z e prendo la ft86....:w00t:

Clode 05-26-2011 05:12 AM

eccomi presento un altro italiano!

da Milano!

ciao

lancie 05-26-2011 10:57 AM

pure io da milano!

Levi 05-28-2011 04:24 PM

Ciao! Eccomi di Roma, piu precisamente di Latina.

@Lancie: La Z4 Coupé è una delle mie BMW preferitta. Purtroppo quella nuova e molto più pessante et non cèè in version Coupé, solo Roadster à tetto metalo.

Ramo 05-29-2011 12:13 PM

Siamo tanti! Pensavo che fossimo solo 2, massimo 3: del resto una macchina come la FT-86 è un prodotto di supernicchia sul mercato italiano.

Cosa vi ha spinto ad interessarvi di questa auto?
Personalmente è da un paio di anni che mi sono appasionato alle auto sportive giapponesi per via del loro straordinario rapporto qualità/prezzo. E se la meccanica non è mai stata in discussione, anche l'estetica della JAP negli ultimi anni è diventata molto più convincente.

Nello specifico la FT-86 mi interessa da vicino perchè, da quanto si sa fin'ora, racchiude delle chicche tecniche veramente invitanti: motore boxr, iniezione diretta, peso contenuto, lsd di serie. Il tutto ad un prezzo ragionevole e con un estetica che pian piano mi ha fatto innamorare. Ho aspettative molto alte per questo mezzo.

Ma la mia speranza più grande è che ne facciano una versione turbo. Su queso forum, non ho capito perchè, quando parli di turbo gli prende l'orticaria quasi a tutti. La realtà però è che oggigiorno un 2.0 aspirato, per quanto buono tecnicamente, è un po' fuori mercato: senza contare che rischia di prenderle si sana pianta dai turbodiesel di pari cilindrata. E questo non è molto bello per una sportiva: è vero che questa macchina punterà molto sull'handling, però chi non apprezzerebbe di essere attacato al sedile anche in accelerazione e ripresa?

Secondo me la faranno anche turbo per un po' di motivi:
- Se, come hanno dichiarato, vogliono rompere le scatole a Scirocco e Golf sportive, c'è la necessità di un iniezione di potenza che pareggi il conto con le versioni R. E per fare questo ci vuole un turbo
- Se vogliono fare qualche numero di vendita soddisfacente in europa, dove TUTTI i costruttori stanno puntando sulla sovralimentazione, devono fare altrettanto anche loro
- La penultima versione fotografata della FT-86 aveva un alettone enorme: un aerodinamica così ridondante è degna di una STI e mi sembra francamente eccessiva per 200 CV...
- Subaru, che fornisce il monoblocco, è tradizionalmente legata al turbo. Non credo che si farà sfuggire l'occasione per metterlo anche su questa, magari in una versione STI.

Vabbè, ho scritto pure troppo. Come al solito. Adesso tocca a voi.

Un saluto

lancie 05-29-2011 01:47 PM

la cosa bella del turbo è che con 2 cazzatine tiri fuori minimo 20cv....e su un auto che al 90% sarà elaborata dai proprietari è una bella cosa....

c'è da dire xo' che un aspirato è piu' gestibile e sfruttabile come erogazione...xo' anche a me il famoso "calcio in culo" di quando entra funzione il turbo piace,e pure tanto!!:D


la cosa che mi fa piu' paura è che nn vorrei che quando uscirà sia "già vecchia"....un 2.0 benza con circa 200cv nn urla al miracolo,anzi......ok che la potenza nn è tutto (mazda mx-5 insegna),xo' da un modello nuovo mi aspetterei un po' di piu'....


stavo guardando ora su giornali di auto che il motore subaru 2.0 benza montato su tutti gli i modelli della casa è di 150cv...ora,ok che ci mette l'iniezione la yamaha,ecc....ma siamo sicuri che arrivi almeno ai 200cv???

secondo me cmq un versione turbo la faranno sicuramente....magari proprio con il 2.5T subaru...



spero con tutto il cuore che la versione base sia sotto i 30mila....

Levi 05-29-2011 04:12 PM

Per me il problema del turbo sono i giri massimi, finiscono a 7.000 giri. Una eccezione e la McLaren MP4-12C che gira fino a 8.500 giri. Poi, Ramo hai già un po raggione che ci potrebbe essere una versione con motore Turbo, la prossima Porsche Cayman/Boxter avrà un Boxer 4 con Turbo di cilindrata 2.000 fino a 2.500.

Ramo 05-29-2011 06:48 PM

Quote:

Originally Posted by lancie (Post 44910)
la cosa bella del turbo è che con 2 cazzatine tiri fuori minimo 20cv....e su un auto che al 90% sarà elaborata dai proprietari è una bella cosa....

c'è da dire xo' che un aspirato è piu' gestibile e sfruttabile come erogazione...xo' anche a me il famoso "calcio in culo" di quando entra funzione il turbo piace,e pure tanto!!:D


la cosa che mi fa piu' paura è che nn vorrei che quando uscirà sia "già vecchia"....un 2.0 benza con circa 200cv nn urla al miracolo,anzi......ok che la potenza nn è tutto (mazda mx-5 insegna),xo' da un modello nuovo mi aspetterei un po' di piu'....


stavo guardando ora su giornali di auto che il motore subaru 2.0 benza montato su tutti gli i modelli della casa è di 150cv...ora,ok che ci mette l'iniezione la yamaha,ecc....ma siamo sicuri che arrivi almeno ai 200cv???

secondo me cmq un versione turbo la faranno sicuramente....magari proprio con il 2.5T subaru...



spero con tutto il cuore che la versione base sia sotto i 30mila....

In realtà stiamo andando verso una metodologia di fare sovralimentazione che sta sempre più abbandonando l'erogazione "da calcio in culo" tipica dei turbo spinti vecchia maniera: non più erogazione brusca ma motore pieno e vigoroso a tutti i regimi. Un esempio è il 2.5 TFSI di Audi da 340 CV che ha un erogazione regolarissima nonostante l'alta potenza specifica. Ma anche le applicazioni BMW, come i motori twin-power turbo 3.0 da 306 CV e 2.0 da 245 (mi pare) hanno erogazioni da motore aspirato ad alta cubatura. In definitiva l'iniezione diretta, le turbine a bassa pressione ed inerzia, i compressori twin-scroll etc etc, rendono oggi un motore turbo estremamente simile ad uno aspirato come erogazione ma vigorosi a tutti i regimi come ci si aspetta da un turbo. E il 3.0 BMW twin-power turbo con una sola turbina (che ha sostituito il biturbo, ora montato sulla sola serie 1 M coupè con 340CV) spinge benissimo fino ai 7000 RPM.

Secondo me, se vogliono stare dietro alla Scirocco, la versione d'accesso, quella con 200 CV aspirata potrebbe andar bene. Ma per stare dietro le R da 270 CV ci vuole qualcosa di più corposo sotto al cofano della FT-86.

Però attenzione a dire che 100 Cv/litro su un aspirato non fanno notizia: fare un motore del genere ed omologarlo Euro 5 non è affatto facile: non è un caso che, anche per economie di scala, BMW sta abbandonando i motori ad alto regime di rotazione in favore dei biturbo. Ci vuole molto meno a regolarizzare un biturbo o un turbo in termini di emissioni di quanto non sia necessario con cubature più elevate.

Purtroppo le regolamentazioni attuali segano un po' le gambe all'aspirato in termini di consumi, emissioni e usabilità giornaliera.

Ramo 05-29-2011 06:52 PM

Quote:

Originally Posted by Levi (Post 44925)
Per me il problema del turbo sono i giri massimi, finiscono a 7.000 giri. Una eccezione e la McLaren MP4-12C che gira fino a 8.500 giri. Poi, Ramo hai già un po raggione che ci potrebbe essere una versione con motore Turbo, la prossima Porsche Cayman/Boxter avrà un Boxer 4 con Turbo di cilindrata 2.000 fino a 2.500.

Beh 7000 non sono pochi. Tieni presente che al massimo potranno arriare a 7500 rpm con la FT-86. Non credo potranno andare oltre per quanto sopra detto: ad esempio il motore della M3 attuale gira fino agli 8400 ma quello della nuova difficilmente scavalchera i 7000. Inoltre, ma questo è un giudizio personale, nella guida impegnata sul misto o in condizioni di guida veloce su strada aperta è probabilmente molto più sfruttabile un turbo (ed il suo carico di coppia massima sin dal basso), magari anche più "corto" come giri, di quanto non lo sia un aspirato che magari spinge bene troppo tardi se il cambio è troppo lungo. Quest'ultimo, specie se Hight Revs è probabilmente più idoneo ad un uso in pista. Non è un caso che l'unica 911 ad adottare un aspirato HR è la GT3 e la sua variante RS, auto esplicitamente progettate per un uso in pista.

lancie 05-30-2011 06:14 AM

stavo riflettendo riguardo al peso......considerato che la scirocco pesa 1340 kg (1.4 tsi 160cv) spero che la toyota nn superi i 1250 kg....si parlava di tempo fa che fosse -200kg inferiore alla scirocco....mah...speriamo...

Clode 05-30-2011 09:16 AM

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Originally Posted by lancie (Post 44986)
stavo riflettendo riguardo al peso......considerato che la scirocco pesa 1340 kg (1.4 tsi 160cv) spero che la toyota nn superi i 1250 kg....si parlava di tempo fa che fosse -200kg inferiore alla scirocco....mah...speriamo...

si parlava di 1100 kg

per i rapporti Toyota disse che avrebbe adattato la FR-S di rapporti corti e ravvicinati quindi molto sfruttabile in un motore aspirato...

molto importante sarà la capacità del motore nel prendere giri (LFA docet) quindi aspettiamo!

una versione turbo penso che esca ma più avanti, magari una versione Toyota Sport come l'ultima Celica t23

probabilmente la versione Subaru sarà già dotata di turbo..

dai aspettiamo ragazzi e gustiamoci video e foto spia! :happyanim:

Levi 05-30-2011 11:00 AM

Quote:

Originally Posted by Clode (Post 44989)
dai aspettiamo ragazzi e gustiamoci video e foto spia! :happyanim:


Beh, aspettiamo già da 2009!

lancie 05-30-2011 11:03 AM

1100kg è un ottimo peso....ma voi credete che arrivi almeno ai 200cv??io lo spero tanto ma nn sono molto sicuro...

a me basterebbe un 0-100 km/h da 7 sec.---230 km/h di velocità max e viaaaa

Clode 05-30-2011 11:50 AM

Quote:

Originally Posted by lancie (Post 45000)
1100kg è un ottimo peso....ma voi credete che arrivi almeno ai 200cv??io lo spero tanto ma nn sono molto sicuro...

a me basterebbe un 0-100 km/h da 7 sec.---230 km/h di velocità max e viaaaa

secondo me si già con l'iniezione diretta D4s guadagni cv e nm poi basta testa lavorata by yamaha scarico e aspirazione differenti ed ecu riprogrammata si tirano fuori i 200cv dal 2.0 B Subaru

secondo me non saranno tanto le prestazioni ma più il piacere di guida a farla da padrona e la differenza dai competitors che secondo mè non saranno la vw scirocco essendo TA ma più BMW serie1 coupè MX5 e Hyundai Coupe ultimo modello

lancie 05-30-2011 12:11 PM

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Originally Posted by Clode (Post 45003)
secondo me si già con l'iniezione diretta D4s guadagni cv e nm poi basta testa lavorata by yamaha scarico e aspirazione differenti ed ecu riprogrammata si tirano fuori i 200cv dal 2.0 B Subaru

secondo me non saranno tanto le prestazioni ma più il piacere di guida a farla da padrona e la differenza dai competitors che secondo mè non saranno la vw scirocco essendo TA ma più BMW serie1 coupè MX5 e Hyundai Coupe ultimo modello


bmw serie 1 coupè ha tutti i motori benzina di 3.0cc con potenze da 218 a 340cv...peso 1400kg circa...

hyundai genesis ha 2.0 t da 213 cv....1545 kg...


se la toyota gioca bene le sue carte (max 1200kg circa,200cv,prezzo sotto i 30mila)ne venderanno un casino....:burnrubber:


hanno il vantaggio di progettarla dal 2009 e di vedere cio' che fanno le altre case....nn puo' e nn deve sbagliare...

Clode 05-31-2011 03:37 AM

aggiungo,il motore che utilizzerà come sapete è il 2.0 B ej20 di ultima generazione

http://www.fhi.co.jp/english/news/pr...10_09_23e.html

http://www.motorbox.com/auto/magazin...a-il-suo-boxer

Toyota con l'introduzione della iniezione diretta e altro ad esempio albero a camme ecc... può arrivare tranquillamente a 200cv contando che già il motore di partenza può contare su 196nm non è male!

secondo me la strada intrapresa da Toyota/Subaru è la stessa intrapresa da sempre da Lotus leggerezza ed piacere di guida!

lancie 05-31-2011 12:25 PM

Quote:

Originally Posted by Clode (Post 45096)
aggiungo,il motore che utilizzerà come sapete è il 2.0 B ej20 di ultima generazione

http://www.fhi.co.jp/english/news/pr...10_09_23e.html

http://www.motorbox.com/auto/magazin...a-il-suo-boxer

Toyota con l'introduzione della iniezione diretta e altro ad esempio albero a camme ecc... può arrivare tranquillamente a 200cv contando che già il motore di partenza può contare su 196nm non è male!

secondo me la strada intrapresa da Toyota/Subaru è la stessa intrapresa da sempre da Lotus leggerezza ed piacere di guida!


parte da 148cv.....anche mettendoci mano pesantemente guadagnare 50cv da un aspirato nn è per niente semplice...

Ramo 05-31-2011 10:08 PM

Quote:

Originally Posted by lancie (Post 45141)
parte da 148cv.....anche mettendoci mano pesantemente guadagnare 50cv da un aspirato nn è per niente semplice...

Mah, alla fine con una mappatura specifica e slegandolo fino a 7500 giri possono anche farlo arrivare in prossimità dei 200 puledri. Il problema sarà vedere il quantitativo di coppia e la sua erogazione. Oggi il più sfigato dei 2.0 turbo ha 300 NM già con l'80% già disponibile in basso. Da un 2.0 aspirato con velleità da Hight Revs, la vedo difficili fare cose simili. Questo significa una macchina divertente "da spremere" ma meno fruibile nel turismo veloce e tantomeno nella guida rilassata dove il motore potrebbe tendere ad affogare.

Ramo 05-31-2011 10:09 PM

in breve, speriamo che non aspettino troppo a metterci una turbina. Anche a bassa pressione va benissimo purchè ci sia!

bio 06-01-2011 01:00 PM

eccolo!!!! brianzolo DOC ex RX8ista in attesa della scion :-)

alby 06-02-2011 10:51 AM

Ciao a tutti ragazzi che bello sapere che c'è anche altra gente italiana qui dentro!!!!!io è da quando è nato che seguo questo sito !!!!!
Io sono da treviso e non vedo l'ora che questa macchina arrivi nei nostri concessionari!!!!!!!!!

Levi 06-02-2011 03:18 PM

Ciao.


Se mi compro questa la FT-86, non e per andare al lavoro o a fare la spesa, e per il piaccere. Perciò non voglio un turbo. Poi capisco che ci sta gente che ne vuole, ma la puo trovare dentro altre macchine, Audi A3 2.0 TFSI, BMW 128i F20 etc.

alby 06-03-2011 10:09 AM

ragazzi voi quanto saresti disposti a spendere x prendere questa macchina??visto che ora come ora del prezzo nn si sa praticamente nulla?e a me spaventa nn poco:(:(

lancie 06-04-2011 10:10 AM

spero sia sotto i 30mila ma dubito....

Clode 06-06-2011 03:57 AM

spero sotto i 30 mila €

dobbiamo vedere come si comporterà Toyota Italia..

voglio piu allestimenti, tipo: base / sport / racing

spero anche che ci sia un selettore di performance tipo Impreza wrx sti o lexus ct200h

molto importante sarà anche il cx della vettura!

lancie 06-06-2011 05:04 AM

secondo me si avvicinerà molto come prezzi alla genesis (29mila euro) solo che questa viene venduta full optional e la toyota anche secondo me farà diversi pacchetti optional (con conseguente aumento del prezzo )

Levi 06-07-2011 04:55 PM

Quanto sarà bello se ci saranno questi tre allestimenti base/sport/racing. Per me RACING, grazie.

Ramo 06-07-2011 09:27 PM

Quote:

Originally Posted by Levi (Post 45556)
Ciao.


Se mi compro questa la FT-86, non e per andare al lavoro o a fare la spesa, e per il piaccere. Perciò non voglio un turbo. Poi capisco che ci sta gente che ne vuole, ma la puo trovare dentro altre macchine, Audi A3 2.0 TFSI, BMW 128i F20 etc.

Eh.. la fai facile tu?:respekt:

Apparte la questione del prezzo, so perfettamente che la FT-86 ha un telaio nettamente superiore. Tanto rispetto a BMW (che è dietro per via del peso e della mancanza di LSD). Audi che è proprio un altro prodotto. Solo dico che, potendo scegliere, vorrei una macchina che non sia solo divertente ma anche fruibile quando voglio un bel mezzo sotto al sedere da guidare al 50% delle sue possibilità, senza per questo stare sempre su di giri. O che mi costringa per forza a cambiare marcia se voglio fare un sorpasso deciso ma senza coltello tra i denti. E poi, anche se molti dicono di no, a me darebbe davvero fastidio vedere che una qualsiasi Golf GTD rimappata mi può fare le scarpe sul dritto. Che male c'è a tiare un bel turbone?

Guarda, io spero che Subaru, se userà la sigla "STI" metta un bel turbo. O quantomeno usi il 2.5 con le stesse tecnologie del nuovo 2.0. Ma almeno 300 NM di coppia massima li vorrei vedere su quest'auto. Anche a costo di pagarla sui 35.000 euro.

Levi 06-09-2011 05:00 PM

Certo 300 CV li voglio. Vedrò dopo se sarà possibile di farne un 2,5l da 300 CV, senza turbo.

cecco87 07-20-2011 03:48 PM

ciao a tutti! mi sono appena iscritto anchio dopo aver visto che di italiani in questo forum nn mancano.. :) vengo da cuneo è sono anchio in attesa di questa bella bestiolina.. secondo le ultime indiscrezioni verra fatta una variante turbo e ci saranno allestimenti piu o meno racing a seconda delle necessità.. l'ho visto prima su autoblog. ciao

lancie 07-21-2011 09:07 AM

Quote:

Originally Posted by cecco87 (Post 51160)
ciao a tutti! mi sono appena iscritto anchio dopo aver visto che di italiani in questo forum nn mancano.. :) vengo da cuneo è sono anchio in attesa di questa bella bestiolina.. secondo le ultime indiscrezioni verra fatta una variante turbo e ci saranno allestimenti piu o meno racing a seconda delle necessità.. l'ho visto prima su autoblog. ciao

ciao cecco!

ti conisglio di leggere anche le ultime news qui http://www.ft86club.com/forums/showthread.php?t=1528

usa google translate se nn riesci a tradurre....praticamente dicono che la linea finale sarà a metà tra la concept II e la fr-s....i 190/200cv dovrebbero essere facilmente alla portata...e il peso nn dovrebbe superare i 1200kg...:party0030:

cecco87 07-21-2011 10:04 AM

ciao e grazie dell' interessamento ! avevo gia dato un occhiata a quella pagina ma nn avevo capito quasi un tubo perchè purtroppo google translate nn è un gran che.. ;) ( tagli il trattino... :) ) cmq leggendo attentamente dice che il sig. toyoda (SANTO SUBITO !) :) addirittura per testare le capacità di questa vettura si e messo ad inseguire una LFA al nurbouring.. per quanto riguarda lo stile penso avra un ottimo cx ( addirittura si diceva che l'aereodinamica fosse ripresa dall F1 ) e anche una bella linea.. se il loro principale obbiettivo sara contenere il peso allora le ricette per il successo ci sono tutte.. per quanto riguarda il motore.. bhe anche a me aggraderebbe di più un bel turbo (pero nn 300 cv, se no si arriva vicini a quota superbollo..) un 260-270cv potrebbero piu che bastare.. per divertirsi.. poi se nn basta una bella mappa e via.. cmq nella mia zona cè un altro ragazzo che e interessato a prendersela.. ex s2000.. nel caso non l'aveste ancora visto poi vi posto un video dove la si vede girare al nurbouring ( con tanto di staccate quasi al limite) insomma.. promette davvero bene.

cecco87 07-21-2011 10:44 AM

<iframe width="560" height="349" src="http://www.youtube.com/embed/_bhEWaQF2CM" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

questo dovrebbe essere.. poi magari l'avrete gia visto.. :w00t:

lancie 07-22-2011 04:42 AM

Quote:

Originally Posted by cecco87 (Post 51304)
ciao e grazie dell' interessamento ! avevo gia dato un occhiata a quella pagina ma nn avevo capito quasi un tubo perchè purtroppo google translate nn è un gran che.. ;) ( tagli il trattino... :) ) cmq leggendo attentamente dice che il sig. toyoda (SANTO SUBITO !) :) addirittura per testare le capacità di questa vettura si e messo ad inseguire una LFA al nurbouring.. per quanto riguarda lo stile penso avra un ottimo cx ( addirittura si diceva che l'aereodinamica fosse ripresa dall F1 ) e anche una bella linea.. se il loro principale obbiettivo sara contenere il peso allora le ricette per il successo ci sono tutte.. per quanto riguarda il motore.. bhe anche a me aggraderebbe di più un bel turbo (pero nn 300 cv, se no si arriva vicini a quota superbollo..) un 260-270cv potrebbero piu che bastare.. per divertirsi.. poi se nn basta una bella mappa e via.. cmq nella mia zona cè un altro ragazzo che e interessato a prendersela.. ex s2000.. nel caso non l'aveste ancora visto poi vi posto un video dove la si vede girare al nurbouring ( con tanto di staccate quasi al limite) insomma.. promette davvero bene.


dovrebbe venire fuori una bella bestia :party0030:


cmq se dovesse pesare realmente sotto i 1200kg i 200cv bastano:w00t: (mx 5 insegna):burnrubber:


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